Deze voor Rik Min zeer vervelende briefwisseling over communisme en zijn boek '60 jaar leugens en bedrog', ontspon zich tussen een oud-student van de Univ. Twente en Rik Min, in de periode januari en maart 2010

Hoi Rik!

Leuk weer eens iets van je te horen!

Ik moet wel eerlijk zeggen: onderstaand gebeuren is niet iets waar ik op zit te wachten. Geef me ... de kans om dit statement even te onderbouwen:

Allereerst ben je ......

Ten tweede is dit .....

Als derde argument het volgende......

Nog een vierde argument: Je weet, uit de eindeloze gesprekken die we gehad hebben, - over het communisme in z'n algemeenheid en jouw specifieke invulling ervan-, dat je aan mij nooit een volger van de NCPN zult hebben zolang mensen met overtuigingen zoals jij die hebt daar actief in zijn. Ik heb je dit toentertijd meerdere malen gezegd en ik zeg het nu opnieuw: "Het communisme is voor mij zeker een politieke en sociale stroming waar ik de voordelen van inzie, maar jouw concrete invulling ervan en met name het volledige ontkennen van de (kwalijke kanten van de) geschiedenis van de "internationale kopstukken" of anders gezegd: "de gezichten van het communisme" schiet me nogal in het verkeerde keelgat.". Ik heb het hierbij natuurlijk o.a. (maar zeker niet exclusief) over Stalin en de miljoenen levens die zijn paranoïde, schizofrene, totalitaire en asociale bewind gekost heeft in naam van het communisme. Niet dat ik jouw zijn daden kwalijk neem hoor, maar het volledig ontkennen hiervan zeker wel.

In het kader van deze mailing ook nog even het volgende: je weet hoe ik over jou (zeer positief) maar ook over je specifieke opvattingen van het communisme denk (een stuk minder). En toch stuur je me het onderstaande, wetende dat ik hier óf helemaal niet, of op de huidige manier op zal reageren. Maar ik kom zeker niet opdraven op onderstaande bijeenkomst, zolang ik niet de mogelijkheid heb om met jou persoonlijk maar zeker ook met alle andere (10 in totaal lees ik, toe maar!) overtuigde communisten in een inhoudelijke discussie te kunnen gaan waarin ook onderwerpen zoals net genoemd (Stalin, maar ook onderwerpen als de Praagse lente, de onderdrukking van de bevolking van vele staten waaronder Wit-Rusland en de Oekraïne, de oorlog in Afghanistan en natuurlijk de huidige situatie in Tsjetsjenie) aan bod komen. En laten we eerlijk tegen elkaar zijn: dat soort discussies ben jij wel voor in, maar het moment daarvoor is zeker niet het onderstaande. Kortom: nodig me niet uit, je weet wat je van me kunt verwachten en daar zit je niet op te wachten.

En dan een laatste opmerking: vind je het ... gepast .....

Een voorbeeld van wat ik bedoel met het ontkennen van de geschiedenis staat luid schreeuwerig op je site:
"1979: monsterverbond van Brzezinski met reactionaire moslims / Hoe begon de Koude Oorlog?" terwijl je verdomde goed weet (al was het alleen maar omdat ik je dat op papier aangetoond heb) dat de koude oorlog al in 1945 begonnen is, na de conferentie van Jalta. Daar zijn de zaden gezaaid die later "koude oorlog" genoemd zijn. Dat weet je, en toch zet je dit soort historisch incorrecte en, als ik zo vrij mag zijn, domme en aanmatigende, teksten op het web. En als dan ook nog de eerste regel van dat epistel de volgende is: "De Koude Oorlog is de meest gemene oorlog geweest die er is" dan vraag ik me toch echt af waar je vandaan komt. Ik geef toe: er is discussie te voeren over de definitie van "erg", maar zelfs dan is WW II met +/- 50 miljoen doden en waarbij tienduizenden (zo niet honderdduizenden) mensen levend verbrand zijn, opgehangen zijn, vergast zijn (en veeeeel meer van dat soort gruwelijkheden) toch echt van een heeeeeel andere categorie dan de koude oorlog. Misschien was het jouw inziens voor de communistische beweging in het "westen" een vervelende periode, maar dan moet je dat zeggen. Het bagitaliseren van echt menselijk leed met dit soort ondoordachte en provocerende opmerkingen vind ik van een kwalijk kaliber.

Het is mijns inziens een wetenschapper onwaardig, maar ik sta zoals je weet open voor discussie: vertel me alsjeblieft wat je er wel mee bedoeld hebt. Maar haal die rommel ondertussen alsjeblieft van het web: ik krijg er nijgingen bij die zelfs Wilders niet in me oproept... Ter referentie: ik heb het over deze onzin: http://home.kpn.nl/r.min.001/pol/index.html

Rik, je weet denk ik dat ik jou persoonlijk (en daarmee ook Corry ....) een warm hart toedraag. En ook het communisme (of toch op z'n minst een concrete vorm van het Marxisme, noem het voor het gemak socialisme) is een ideologie / politiek systeem waar ik over na wil denken. Maar de manier waarop jij het uitdraagt heeft maar één gevolg: je stoot mensen die wel (een geschiedenisboek) kunnen lezen af ... en daarmee maak je dezelfde fouten die de "grote" voorbeelden voor de communistische landen zoals we ze nu kennen gemaakt hebben: iedere vorm van kritiek (terecht of onterecht, dat doet er niet toe) wordt terzijde geschoven / genegeerd, belachelijk gemaakt of nog erger: als ondermijnend gezien. En daarmee kom je, in ieder geval op mij, over als iemand die voor hetzelfde geld fascist (of nationaal-socialist) had kunnen zijn. En dat lijkt me nou net niet de bedoeling.

En voor ik het vergeet: Ik snap terdege dat .....

Rik Min: Je bent typisch een kind van jouw tijd; en ik van de mijne. En je hebt een vrouw - vertelde je me eens - die uit Polen komt. Dat verklaart toch wel veel. Gewoon - grotendeels - dus elk een ander referentie-kader.

Mijn vriendin ken ik al bijna 16 jaar, xxxx, nog van de studie ... die komt uit west-Friesland. Ik heb geen idee hoe je aan Polen komt?!?!? En conclusies als dat ik een kind van mijn tijd ben mag je onderbouwen, of weglaten. Je hebt geen idee wat mijn tijd is en waar ik een kind van ben.

Rik Min: Maar gelukkig hebben we .... De andere helft van mijn tijd hou ik me bezig met de politiek. Ik ben weer terug in het bestuur van het Palestina Komitee. Daar zat ik vroeger als activist ook in. Ik doe alleen dingen waar de waarheid geweld wordt aangedaan. En dat is Midden Oosten, de Balkan, Eur-Azie, Oost Europa en leugens uit de Koude Oorlog en de Tweede Wereldoorlog ontrafelen.

Lees je eigen mails dan eens door, en probeer daar de onwaarheden eens uit te filteren... Ik zal je er bij helpen.

Je schreef: Allereerst ben je illegaal bezig (je verspreid zomaar mails CC of wellicht zelfs BCC...).

Rik Min: Tuurlijk, maar iedereen doet het.

Dat is geen enkel excuus.

Rik Min: Maar naar vrienden en bekenden twee of drie adressen in BCC stioppen hoort bij het leven. Anders is er geen leven meer. Het kan niet anders. Ja toch? Rechts doet hetzelfde (in of tegen Rusland, Roemenie, Polen, in of tegen China, Cuba, etc.) en daar hoor je nooit iemand over…

Daar hoor je mij net zo hard over hoor..links of rechts maakt me niet uit...en illegaal maakt me ook niks uit trouwens, maar ik dacht: misschien dat Rik dit niet weet, laat ik 'm even waarschuwen voordat hij gedonder krijgt. Ik zal m'n goede zorgen voor me houden in het vervolg.

Je schreef: en met name het volledige ontkennen van de (kwalijke kanten van de) geschiedenis van de "internationale kopstukken" of anders gezegd: "de gezichten van het communisme" schiet me nogal in het verkeerde keelgat.".

Rik Min: Waarom? Kun je er niet tegen? De waarheid over WOII en de Koude Oorlog (tot op heden) staat of ligt nog steeds niet vast hoor… Iedereen die dat beweert dat we alles weten en kennen, is een leugenaar.

Dus jij ook. Fijn dat je het toegeeft!

Rik Min: De linkse media zelfs voorop (Vara, Volkskrant zelfs de Vpro). Die zijn nog oneerlijker dan de gewone rechtse media. Het gaat nu eenmaal nog steeds in de wereld tussen links, echt links en rechts. Rechts dat zijn de mensen, de groepen die alles bezitten (en dus niet werken). Hun geld werkt. Hun fabrieken werken. De mensen worden nog steeds uitgebuit. De middenklasse zelfs voorop. Sterker nog de tweeverdieners nog het meest. Is het niet als producent (van 8.00 tot 18.00 uur) dan is het wel als consument (van hypotheken, koopsompolissen, etctera.).

Ik beweer helemaal niet alles te weten of te kennen. Ik beweer alleen dat ook links voor veel leed en ellende gezorgd heeft. Wat dat betreft zijn links en rechts net zo erg, zeker in de periode van WW II. Wat mij in het verkeerde keelgat schiet is het ontkennen van de "linkse" misdaden. Ik zet het tussen quotes want massamoord is volgens mij massamoord, of je het nou vanuit links of rechts bekijkt.

En het is toch echt niet mogelijk om de massamoorden die o.a. onder Stalin systematisch zijn doorgevoerd te ontkennen. Het doet er helemaal niet toe dat ook Amerikanen, Nederlanders, Engelsen, Israëli en zo nog honderden anderen volkeren zich aan exact hetzelfde schuldig gemaakt hebben. Dat is allemaal net zo erg. Het gaat mij erom dat jij ontkent dat dit ook onder het communisme gebeurt is.

Je schreef: ik heb het hierbij natuurlijk o.a. (maar zeker niet exclusief) over Stalin en de miljoenen levens die zijn paranoïde, schizofrene, totalitaire en asociale bewind gekost heeft in naam van het communisme. Niet dat ik jouw zijn daden kwalijk neem hoor, maar het volledig ontkennen hiervan zeker wel.

Rik Min: Stalin heeft - niet persoonlijk - maar het sovjet-volk heeft (hebben) ongeveer 10 miljoen nazis en SSers in de pan gehakt.

Nazi's, SSers en heeeel veel gewone jongens en mannen, als jij en ik, die geen keus hadden. Vergeet dat ook even niet. Niet iedere Duitse soldaat was Nazi of SSer. Net zoals verreweg de meeste Sovjets geen communist waren.

Maar daar gaat het uiteraard wederom niet om: je haalt er weer propaganda bij. Je kunt het vermoorden van tientallen miljoenen mensen niet wegwuiven door te zeggen dat ie ook SSers in de pan gehakt heeft...

Rik Min: Voor jouw en mijn vrijheid. Die Duitsers werden daarna in Siberie 10 jaar vastgehouden omdat het westen - West-Duitsland voorop - geen wiedergutmachung wilde betalen.

JdV: Leuk verhaal, maar feitelijk incorrect. Ik vertel je trouwens niks nieuws denk ik, maar je klinkt als een propaganda filmpje.

Allereerst was er geen west-duitsland die "wiedegutmachung" kon betalen...alles lag in puin.

Ten tweede was 1 van de belangrijkste oorzaken van de opkomst van de Nazi's het moeten betalen van "wiedergutmachung" na WO I, waardoor Duitsland in voortdurende armoede gestort was, wat de Nazi's in de kaart gespeeld heeft.

Ten derde waren er voorwaarden verbonden aan iedere vorm van financiële hulp, waaronder vrije verkiezingen, het recht op meningsuiting etc.. Dat Stalin daar niet aan wilde moet je het "Westen" niet kwalijk nemen.

Ten vierde: Van de 90.000 Duitsers die gevangengenomen zijn na Stalingrad zijn er uiteindelijk minder dan 6000 teruggekeerd. De rest is onder erbarmelijke omstandigheden dood gegaan. Dat is een misdaad tegen de menselijkheid, hoe je het ook went of keert. Het waren allemaal allereerst mensen; vaders, zoons, broers, ooms. Dat ze ook soldaat waren is een tweede, en zeker geen reden voor moord of foltering.

En dan ten vijfde: was is dat überhaupt voor belachelijke eis, die "wiedegutmachung"? Dat is niets meer of minder dan chantage. Ik kan me niet herinneren dat Nederland, Engeland, Frankrijk, België, Noorwegen, Denemarken of welk ander land dan ook dat eiste. Sterker nog: de Amerikanen hebben in het Kader van het Marshall plan miljarden in al die kapot gemaakte landen gestoken, juist om te voorkomen dat ze dit soort destructieve eisen zouden stellen. Dat had Stalin ook kunnen doen...dat was een stuk constructiever geweest lijkt me...

Overigens vind ik het hele "voor jouw en mijn vrijheid" argument ook redelijk infantiel. Natuurlijk was de wereld anders geweest als het Sovjet volk niet zo vreselijk hard gevochten, en overwonnen had. Ik ben de eerste die zal zeggen dat de oorlog door de sovjets gewonnen is, waarbij de geallieerde op de 2e plaats komen. Maar dat neemt toch nog helemaal niet weg dat het afslachten van 15.000 Poolse officieren een grote misdaad is. En dat neemt overigens ook niet weg dat diezelfde Sovjets grote vriendjes waren van de Nazi's in het verdelen van Polen. Of ontkennen we dat Pact ook maar voor het gemak? Ontkennen we maar ook maar even snel dat de Sovjets Finland binnengevallen zijn (en overigens grandioos verslagen)?

Ik vind dat je wel heel erg eenzijdig bezig bent Rik.

Rik Min: Nederland heeft zijn burgerlijke vrijheden voor 95% aan het Rode Leger en het communistisch verzet te danken (in Italie, Joegoslavie, Spanje, etcetera). In 1938 zijn zuiveringen doorgevoerd in het Rode Leger. Omdat er nog officieren uit de Tsarentijd in bleken te zitten. Nou en?

JdV: Nou en??? Nou en??? Het waren mensen Rik. Mensen! Je kunt niet zomaar honderdduizenden mensen afslachten...snap je dat niet???

Maar goed. Jij je zin. Als je dan toch dit belachelijke opmerkingen wil maken: fine by me. hier heb je er een paar van mij:

De Nazi's hebben zuiveringen doorgevoerd in Rusland. Omdat ze vonden dat de Russen untermenschen waren. Nou en?

De Nazi's hebben half Rusland in de fik gezet. Omdat ze vonden dat het toch maar communisten waren. Nou en?

En om het wat actueler te maken: De Israëli onderdrukken en vermoorden al jaren Palestijnen. Dat is omdat ze vinden dat het allemaal terroristen zijn, dus nou en?

En in de VS zijn jaren lang alle communisten gevangen gezet. Maar ze vonden dat dat toch maar communisten waren, dus nou en?

Het zou wat zijn als iedereen zo gestoord was als jij om moord op zo'n manier te vergoeilijken. "Ja, hij had het down-syndroom, dus we hebben 'm maar vergast". "Hij was het niet eens met mij, dus ik heb 'm maar overhoop gestoken". "Die boom in z'n tuin liet in de herfst bladeren in mijn tuin vallen en dat beviel me niet. Ik heb z'n huis met hem, z'n vrouw en drie kinderen erin dus maar in de fik gezet".

Je moet je na laten kijken Rik. Zoek in godsnaam professionele hulp.

Rik Min: Het bleek in de periode 1941 - 1945 uiteindelijk een of zelfs DE beslissende en noodzakelijke zet te zijn geweest.

JdV: Wederom: lees eens een geschiedenisboek alsjeblieft. Tjonge jonge...en jij hebt het over gebrek aan feitenkennis?? Mijn god Rik, jij ontkent nog de zwaartekracht als je dat vanuit propaganda-oogpunty goed uit komt. Maar ik zal je even bijbrengen:

Rik Min: Pas in '43 was het Rode Leger in staat om de Duitsers aan te pakken. Dat had een hele hoop redenen, maar het is een feit dat een leger zonder ervaren officieren, en dus adequate leiding, geen vuist kan maken. Dat is één van de verklaringen dat in de eerste jaren na operatie Barbarossa de sovjets met hele legers tegelijk in de pan gehakt werden.

JdV: Kortom: je feitenkennis is wederom ondergeschikt aan je mening. Jammer. Nee, dat zeg ik verkeerd. Niet jammer, maar sneu en zielig.

Rik Min: Meer WIL IK ER GEWOON NIET OVER KWIJT.

JdV: Hahahahahahahahaha. Dat is gedrag van een klein kereltje dat betrapt is met z'n handen in de snoeppot... Wat is er toch van je geworden Rik...

Rik Min: Ik schaam me voor het gebrek aan feitenkennis bij Nederlanders; zelfs bij mijn linkse vrienden. De meeste Nederlanders weten over WOII helaas niet meer dan dat Anna Frank in een kamertje een dagboek zat te schrijven. En 6 miljoen joden. Maar er zijn 10 miljoen communisten omgekomen. (15 miljoen gewone Russische slachtoffers van Hitler niet eens meegenomen.) Zo erg is het met ons geschiedenisonderwijs. Daar hoor je niemand over.

JdV: Ik ben het met je eens dat het bedroevend gesteld is met de geschiedkundige kennis in ons landje.

Maar ik ben zo arrogant om te zeggen dat ik, in ieder geval op het gebied van WO II, wel weet waar ik over praat. Sterker nog: mijn "vakanties" in de afgelopen 7 jaar hebben alleen maar in het kader van WO II gestaan. Of het nou Berlijn was of Auschwitz, Sachsenhausen of Buchenwald, of Stalingrad. Ik ben er allemaal geweest. Ik heb er (zoveel mogelijk) gesproken met mensen die er in de tijd waar we het over hebben bij waren. Sovjet, Jood, Duitser, Amerikaan: het interesseert me niks. Het is mij om de geschiedenis te doen.

En in dat kader denk ik dat ik tegen jou kan zeggen dat jouw kennis van de geschiedenis net zo bedroevend is als wat je "de rest van Nederland" kwalijk neemt. Ik zie weinig feiten maar een hele hoop meningen langskomen..Je mag je meningen hebben wat mij betreft, dat maakt me niks uit. Maar ga geen feiten verdraaien of ontkennen aub.

En ga zeker niet massamoorden bagetaliseren of zelfs goedpraten.

Je schreef: In het kader van deze mailing ook nog even het volgende: je weet hoe ik over jou (zeer positief) maar ook over je specifieke opvattingen van het communisme denk (een stuk minder). En toch stuur je me het onderstaande, wetende dat ik hier óf helemaal niet, of op de huidige manier op zal reageren.

Je schreef: Maar ik kom zeker niet opdraven op onderstaande bijeenkomst, …..

Rik Min: Natuurlijk niet. Het was/is gewoon een levensteken aan mensen die - toevallig - in mijn computer zaten en waar - toevallig - mijn oog op viel en die wel tegen een dergelijke politiek onstreden, zware mail kunnen.

JdV: Ik kan overal tegen. Als degene die het me stuurt ook ergens tegen kan...En dat lijkt in dit geval niet zo te zijn...

Je schreef: zolang ik niet de mogelijkheid heb om met jou persoonlijk maar zeker ook met alle andere (10 in totaal lees ik, toe maar!) overtuigde communisten in een inhoudelijke discussie te kunnen gaan waarin ook onderwerpen zoals net genoemd (Stalin, maar ook onderwerpen als de Praagse lente, de onderdrukking van de bevolking van vele staten waaronder Wit-Rusland en de Oekraïne, de oorlog in Afghanistan en natuurlijk de huidige situatie in Tsjetsjenie) aan bod komen.

Rik Min: Oekaraine zit 'de Russen' gewoon te naaien en te chanteren met hun olie- en gaskranen. Wat voor nut heeft dat nou? Ben jij opeens voor 'de moslims' in Tsjetsenie of Afghanistan? Waarom dan niet voor de moslims in Israel die hun land willen bevrijden. En dat is ECHT HUN EIGEN LAND.

JdV: Hahahahaha. Dit is echt lachwekkend. Ik zeg dat ik het, in de genoemde situatie, dan ook wil hebben over een aantal zaken. En jij maakt er van dat ik dan ineens voor de Moslims in weet ik veel waar ben...Wat een onzin. Sterker nog: waar haal je de arrogantie vandaan om mij die woorden in de mond te leggen?

Ik vind het leuk om dit soort gesprekken te hebben, maar leg me geen woorden, en al helemaal geen politieke meningen, in m'n mond svp. Je moet er geen dingen bij gaan halen die niet op tafel liggen. Ik wil het graag met je hebben over Palestina en ik denk dat we het voor 99% met elkaar eens zijn dat wat daar gebeurt is en helaas nog steeds gebeurt onacceptabel is. Maar dat is een heel ander onderwerp dan Tsjetsjenië, Oekraïne of Afghanistan. Het spijt me dit te moeten zeggen, maar je klinkt nu echt als een kleuter die betrapt is en zegt: "ja, maar hij heeft hetzelfde gedaan".... Kinderachtig wat mij betreft.

Noem je onderwerp, baken het af en laten we daar over praten. Maar haal er geen andere dingen bij svp iedere keer dat je het even niet meer kunt onderbouwen met feiten en argumenten....

Je schreef: En laten we eerlijk tegen elkaar zijn: dat soort discussies ben jij wel voor in, maar het moment daarvoor is zeker niet het onderstaande. Kortom: nodig me niet uit, je weet wat je van me kunt verwachten en daar zit je niet op te wachten.

Ik heb ook geen tijd (en zin).

Jij begint dit verhaal. Ik niet. Ik was gelukkig in mijn onwetendheid van wat er van jou geworden is. Nu weet ik meer van je dan me lief is eerlijk gezegd.

Rik Min: Soms wel en vaak geheel niet. (Want het is altijd hetzelfde.) (De mensen kijken gewoon teveel TV, te veel EO.)

JdV: Oooh ja, ik ben zeker iemand die veel EO kijkt... absoluut... je kent me neem ik aan ook als een devoot christen...

Je schreef: xxn voorbeeld van wat ik bedoel met het ontkennen van de geschiedenis staat luid schreeuwerig op je site: "1979: monsterverbond van Brzezinski met reactionaire moslims

Rik Min: Dat weet je donders goed… Beter en korter kan ik het niet zeggen. (One-liners komen niet alleen van Obama af.) (Politiek is geen wetenschap en gortdroge wetenschappelijk verhandelingen. Hoewel het daarmee wel begint. Maar dat is niet mijn tak van opereren. Lees de boeken van EPO (voorheen Pegasus) er maar eens op na. 'NAVO: als de vos de passie preekt'. 'Als de dollar valt'. Naomi Klein: 'de Shocktherapie' (in Polen, Rusland, Oekraïne, Wit Rusland, ), Etc.

JdV: Hahahahahaha. Tuurlijk Rik...dat zijn hele goeie boeken! En alles wat zwart op wit staat is waarheid.

Als je er dan toch boeken bij wil halen: lees je Marx nog eens door anders. En lees dan over het feit dat de macht bij het volk moest liggen in zijn theorie.

En als je dat dan even goed op je in hebt laten werken (dat zal wel even duren denk ik) dan mag je dat vergelijken met de dictatuur die in de praktijk door de communisten is doorgevoerd. Dan mag je dat proberen te rijmen met het totale gebrek aan rechten dat toen, net zoals nu onder Poetin, de bevolking te lijden had. Dan mag je dat vergelijken met het structureel en op industriële schaal afslachten van miljoenen mensen die het niet eens waren met die paar (want veel waren het er niet) gekken die de macht echt hadden en hun wil doordrukten. Power to the people toch? Dat is toch het kernpunt van het socialisme en communisme?

En weer zijn we bij het kernpunt: je kent je geschiedenis niet. Je hebt alleen maar propaganda gelezen en reageert daar op.

Je schreef: Hoe begon de Koude Oorlog?" terwijl je verdomde goed weet (al was het alleen maar omdat ik je dat op papier aangetoond heb) dat de koude oorlog al in 1945 begonnen is, na de conferentie van Jalta.

Wat was er met Jalta mis mee… (het ging om de invloed van het kapitalisme in west en de invloed van het socialisme in oost….)

JdV: Dat vond iedereen beter dan een echte oorlog….

Exact. Dat was een prima uitgangspunt, in de tijd van toen. En dan doe ik even net alsof de invloed van het socialisme een keuze was van de mensen in het Oosten, in plaats van een door een elite met militaire macht afgedwongen voldongen feit waar tientallen miljoenen mensen het slachtoffer van geworden zijn.

Rik Min: Jalta is verraden door Truman; niet door de communisten.

JdV: Oooh nee. Je hebt gelijk! Ik zie het licht ineens! En ik maar denken dat de Sovjets met militair geweld hele volkeren onder de duim hebben gehouden....Wat dom van mij zeg.

Rik Min: Truman is de wapenwedloop begonnen met leugens over de bedoelingen van de socialistische landen (de Sovjet Unie, later China, Indonesie, Congo, Angola, Cuba, etcetera). Die volkeren wilden - toen - en toen zeker - in een socialistische maatschappij leven. Die wilden - toen - het kapitalisme niet (meer).

JdV: Wederom haal je er dingen bij die niet relevant zijn. Ik zei: de koude oorlog is in 1945 begonnen. Met veel moeite kunnen we daar 1947 van maken, toen voor het eerste de woorden "koude oorlog" opdoken. Dat is wat ik zeg. Jouw verhaal dat in 1979 de koude oorlog begonnen is is dus gewoon feitelijk niet correct. Dat is wat ik zeg. Ik heb het helemaal niet gehad over Congo, Angola, Cuba etc. Ik ontken ook helemaal niet dat die volkeren (in ieder geval delen ervan) geen zin hadden in het westen, zij het dat dat niks te maken heeft met kapitalisme maar met kolonialisme. Ik begrijp dat jij dat verschil niet kent. Ik kan je nog wel wat boeken aanraden als je wil...

Het "verraden door Truman" verhaal is wederom propaganda...Ik ontken wederom niet dat Truman leugens verspreid heeft, maar de Sovjets net zo veel....daarom heette het een "oorlog"....

Je schreef: En als dan ook nog de eerste regel van dat epistel de volgende is: "De Koude Oorlog is de meest gemene oorlog geweest die er is" dan vraag ik me toch echt af waar je vandaan komt.

Rik Min: Omdat er vanaf 1945 duizenden/tienduizenden linkse leiders en honderden linkse partijen letterlijk kapotgeschoten zijn (Lumumba 1960 Congo, Mossadek 1954 Persie, Griekenland, Spanje, Portugal, Chili, Argentinie (uit vliegtuigen), etcetera.. Tot en met Maarten Luther King en Kennedy aan toe (door de CIA). Meer dan 100 staatsgrepen en regiemchanges. Miljoenen doden. Alleen bij links. Niet bij het midden, de sociaal-democraten, maar bij de progessieve leiders en partijen. Tot en met Haiti aan toe. Tienduizenden linkse mensen zijn in Haiti alleen al door zoals gebruikelijk moord-escaders- vermoord. Niguaragua, Palestina, Ruanda, Soedan, Ethiopie, Gaza, etcetera.

JdV: Of je maakt een grapje, of je kunt niet tellen. Zullen we het anders eens over Cambodja hebben? Ooh nee, laten we dat maar niet doen, dat past niet in je propaganda. En laten we het ook niet over de Praagse Lente hebben. Of over Afghanistan.... En als je dan toch een land als Griekenland erbij wil halen: daar waren meer dan 1 partij schuldig aan moord. De communisten net zo hard (sterker nog: die zijn de burgeroorlog begonnen). Wel grappig trouwens dat je de hele Balkan er buiten houdt...misschien omdat de communisten daar de aanstichters waren?

Je schreef: Ik geef toe: er is discussie te voeren over de definitie van "erg", maar zelfs dan is WW II met +/- 50 miljoen doden en waarbij tienduizenden (zo niet honderdduizenden) mensen levend verbrand zijn, opgehangen zijn, vergast zijn (en veeeeel meer van dat soort gruwelijkheden) toch echt van een heeeeeel andere categorie dan de koude oorlog.

Rik Min: Maar wel net zo veel…

JdV: Je kunt niet tellen...50 miljoen (zonder Stalin's interne moorden!) in 6 jaar....

Rik Min: Alleen al in Congo de laatste jaren 3 miljoen. In Ruanda meer dan een miljoen Tutsies, omdat Nederland en ''Artsen zonder grenzen'' de Hutu's steunden…

JdV: HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA. Dus de Tutsies zijn nu ineens ook al "mede soldaten in de communistische strijd"? Wat een grap! En de doden aan de kant van de Hutu's vergeten we voor het gemak maar even? Oooh nee, wacht. Ik ken het verhaal inmiddels al: Dat was zelfverdediging..."Ja, we moesten onszelf verdedigen en daarom zijn we met kapmessen levengevaarlijke zwangere vrouwen gaan onthoofden". "Echt waar hoor!" Hahahahaha, je maakt een farce van het verleden, in plaats van ervan te leren.

En lees ik hier nu goed dat je Nederland en Artsen zonder grenzen de moord op meer dan een miljoen Tutsies in de schoenen schuift????? Je bent echt niet goed in je hoofd...alsof ik met een gereformeerd Christen zit te lullen, daar wordt ik ook misselijk van.

Rik Min: ... en omdat het kapitalisme de bodemschatten niet aan het Kongolese volk - laat staan haar democratisch gekozen leider Kabila - wilde laten, maar wilden roven (zoals de afgelopen 60 jaar alles daar geroofd is…) (Net zoals wij Suriname 100 jaar hebben beroofd.) (Bruinzeel, Urenco, Billiton, etc)

JdV: Da's mooi. Ik ben geen pleiter voor het kapitalisme: dit betoog is dan ook niet aan mij besteedt, noch ga ik de waarheid ervan achterhalen. Dat er wreedheden en ellende uit het kapitalisme voortgekomen zijn is een historisch feit. Ik ontken dat niet en heb dat ook nooit gedaan.

Je schreef: Misschien was het jouw inziens voor de communistische beweging in het "westen" een vervelende periode, maar dan moet je dat zeggen. Het bagitaliseren van echt menselijk leed met dit soort ondoordachte en provocerende opmerkingen vind ik van een kwalijk kaliber.

Rik Min: Dat hoor je me niet zeggen..

JdV: Jawel, ik hoor je zeggen: "De Koude Oorlog is de meest gemene oorlog geweest die er is"...

Je schreef: Het is mijns inziens een wetenschapper onwaardig,

Rik Min: Dit is politiek; dat heeft NIETS met mijn vak te maken …

(Dat begrijp je toch wel…)

JdV: Nee, dat begrijp ik niet. Je kunt niet én wetenschapper zijn én je inlaten met dit soort onzinnige opmerkingen. Je hebt voor zover ik weet geen gespleten persoonlijkheid. Het is óf wetenschappelijk bewezen, óf het is het niet. Daar zit geen tussenweg in.

Dat je een mening vormt over historische feiten is volledig aan jou. En je mag van geluk spreken dat je niet in een communistisch land woont waar daar had je nooit de kans gekregen om een mening te uiten (denk aan journalisten in Rusland, die met bosjes tegelijk vermoord worden als ze kritisch zijn op de heersende klasse).

Maar dat is allemaal prima: je mag een mening hebben over feiten. Je mag alleen niet feiten ontkennen. Niet als je je ook wetenschapper durft te noemen.

Rik Min: Ieder mens heeft een vak en een belang. De meeste hebben belang in links; zijn dus niet rechts. Bij rechts ligt immers niemands belang.

JdV: Dat ligt aan wie je het vraagt, en wat precies het belang is. Ik bijvoorbeeld zie geen enkel belang in mensen als jij enige vorm van politieke macht geven. De Nazi's hebben bewezen hoe gevaarlijk het is om totaal geïndoctrineerde mensen macht te geven. Als mij dat rechts maakt: so be it.

Je schreef: Maar haal die rommel ondertussen alsjeblieft van het web: ik krijg er nijgingen bij die zelfs Wilders niet in me oproept... Ter referentie: ik heb het over deze onzin:

Ik merk het wel over 10 of 20 jaar…
(Wie er gelijk heeft/krijgt.)

Je schreef: Maar de manier waarop jij het uitdraagt heeft maar één gevolg: je stoot mensen die wel (een geschiedenisboek) kunnen lezen af..

Rik Min: Ik schrijf het voor hele andere mensen…. (voornamelijk voor interne discussies binnen links…)

JdV: Ik ben links...Jij bent degene die niet links is. Je roept heel hard dat je het bent, maar dat ben je niet. Je bent net zo rechts als bijv. Wilders, misschien nog wel erger. En ja, dat zal ik even uitleggen:

Links gaat over samen leven, samen delen, samen werken, samen problemen trotseren en samen problemen oplossen. Links gaat over solidariteit.

Jij sluit hele bevolkingsgroepen uit. Je doet helemaal niet je best om, in de linkse traditie, iedereen bij elkaar te brengen. Sterker nog: je geilt erop om "anders" te zijn. Dat doe je onder het mom van "links" maar eigenlijk verraadt je het linkse gedachtegoed met je onzinnige, on-onderbouwde propaganda.

En als het intern is: hou het dan intern. Je mikt het groot uitgemeten op het Internet. Doe dat dan niet, dan hoeven nadenkende mensen als ik ons er ook niet aan te storen....

Je schreef: .en daarmee maak je dezelfde fouten die de "grote" voorbeelden voor de communistische landen zoals we ze nu kennen gemaakt hebben: iedere vorm van kritiek (terecht of onterecht, dat doet er niet toe) wordt terzijde geschoven / genegeerd, belachelijk gemaakt of nog erger: als ondermijnend gezien.

Rik Min: Ik pretendeer niks. Ik signaleer alleen witte plekken en - bewust of onbewust - vergeten zienswijzen….

JdV: Je schreef: En daarmee kom je, in ieder geval op mij, over als iemand die voor hetzelfde geld Fascist (of nationaal-socialist) had kunnen zijn.

Rik Min: ONZIN. HOE DURF JE DAT TE ZEGGEN.

JdV: Ik leg je toch net uit hoe ik tot die conclusie kom? Dat wil ik best nog eens doen hoor:

1. Doordat je geen enkele andere mening dat de jouwe accepteert of op z'n minst voor open wil staan.
2. Het ontkennen van historische feiten en het verdraaien ervan voor je eigen gewin.
3. Opmerkingen als "Nou en" als het gaat over het afslachten van mensen. De Nazi's noemden het Untermenschen. Jij noemt Tsaristische soldaten. Het principe is hetzelfde.
4. Als je een inhoudelijk gesprek over een bepaald punt niet kunt winnen haal je er totaal ongerelateerde dingen bij. Daar had Goebbels ook een handje van.
5. Stug vasthouden aan dingen die al lang en breed bewezen anders zijn. De wereld is rond tegenwoordig!
6. Andersgelovigen stigmatiseren en wegwuiven alsof ze er niets toe doen (ze zijn ook onderdeel van "het volk" hoor!!).

Dat zijn allemaal kenmerken van het fascisme. En van jou.

Moet ik nog meer voorbeelden geven?

Rik Min: Allen PvdAers hebben me dat (wat je hierboven allemaal schrijft) toegeschreeuwd. Sommige GLers en SPers ook wel eens. VVDers doen dat niet. (Behalve Bolkenstein-types)

JdV: Da's mooi, maar niet echt relevant. Ik praat (of in dit geval: schrijf) vanuit mezelf. Niet vanuit de een of andere politieke stroming. Ik krijg sterk de indruk dat je zo lang in jouw vorm van "politiek" zit dat je niet eens meer snapt dat er ook nog mensen zijn die er boven staan. Maar dat is jouw kwaal denk ik. Ik raad je aan er hulp voor te zoeken.

Je schreef: En dat lijkt me nou net niet de bedoeling.

Rik Min: Ik kan mijn zienswijze - die ik in 50 jaar verzameld heb in mijn zeer uitgebreid kranten en boeken-archief - toch niet weglaten….

JdV: You live, you learn. Probeer het eens. Als de katholieke kerk toe kan geven dat de wereld rond is en de aarde niet het centrum van het universum is moet jij toch ook in staat zijn iets bij te leren. En als ik er iets over mag zeggen: ik raad je aan om allereerst respect voor mensen (alle mensen!) te leren. Dat ben je kwijtgeraakt in de loop der jaren volgens mij.

Rik Min: Evolutie, daar geloof ik in.

JdV: Als je het niet erg vind ga ik hier verder niet op in. Ik denk dat ik met het bovenstaande voldoende gezegd en geschreven heb. Ik dacht dat het leuk zou zijn om weer eens contact te hebben, maar ik heb nu begrepen dat jij verworden bent tot iets waar ik geen enkele associatie mee wil hebben. Ik vind dat jammer maar laten we dat dan maar "evolutie" noemen. Ik wens je een prettig leven toe.

NASCHRIFT (Rik Min): Deze discussie maak je niet vaak mee. Maar als je dit soort discussie meemaakt is het waard hem met anderen te delen. Het is een discussie van mensen die dingen uit het verleden meten met de maatstaven van heden. Vandaar dat ik de mails over deze zaken betreffende WO II op internet heb gezet. RM.

NASCHRIFT:

JdV: Hoi Rik,

Waarom begin je de hele tijd over mijn Poolse relaties als ik vragen mag?

Ik heb een goeie vriendin die oorspronkelijk uit Krakau komt. En voordat je conclusies gaat trekken: dat is ook de stad waar Paus Johannes de zoveelste vandaan kwam. Dat wil niet zeggen dat ik ineens de katholieke propaganda aanhang....dat even ter verduidelijking.

Onder andere vanuit de ouderlijke woning van die vriendin heb ik meerdere malen Auschwitz bezocht, en daar het geluk mogen hebben om te kunnen spreken met overlevenden.

Over Warschau en dan met name het Getto daar in WO II: Ja, daar weet ik (helaas, want het is geen kennis die je met plezier bij je draagt) ook het een en ander van. Onder andere vanwege een kennis (geen vriend, maar een goede kennis) die ik heb leren kennen jaren geleden en wiens ouders "fout" waren in de oorlog, in Polen, in Warschau. Daar heb ik mee mogen spreken over die periode. En lees mijn woorden goed svp: "onder andere". Dat betekent dus niet: alleen op basis daarvan.

En dan ook nog maar even, voordat we daar weer discussie over krijgen: "fout" in deze context is dat deze mensen niet anti-nazi waren. Maar deze mensen, zoals miljoenen anderen, waren zeker ook niet pro-nazi (dat even ter verduidelijking) maar ze hebben gepoogd te overleven, hoe en waar ze konden. Ook als dat betekende dat er iets voor de bezetter gedaan moest worden.

Deze kennisen (maar ik ken wel meer Polen) zijn in geen opzicht politiek "engaged". Ze laten het op zich afkomen zoals het komt, zoals verreweg de meest Polen overigens. Ze zien de nadelen (en voordelen) van de situatie na de 'Wendung' net zo goed als dat ze de nadelen (en voordelen) van de situatie daarvoor zien.

Je kunt me niet dit soort persoonlijke en als ik zo vrij mag zijn: behoorlijk emotionele (ben jij ooit in Auschwitz geweest??) informatie vragen zonder daar zelf ook wat voor te geven.

Dus zou ik je willen uitnodigen eens inhoudelijk te reageren op mijn vorige mail. En voordat we discussie krijgen over wat mijn vorige mail was: ik doel op de mail waarin ik zeg dat jij een verrader bent van links en net zo rechts bent als Wilder (met redenen voor die opmerking erbij overigens).

Of als die mail te confronterend voor je is (en dat zou ik erg zorgelijk vinden) dan bij deze nog een andere vraag: Ben jij ooit in een (wat er van over is) goelag geweest? Ben je ooit in een Nazi concentratiekamp geweest? Ben jij bijvoorbeeld ooit in Buchenwald geweest, en heb je gezien wat daar na de nazi's gebeurd is?

En zo ja: durf je dan nog steeds de dood van mensen als een politieke "noodzakelijkheid" te formuleren, en daarbij vol te houden dat je links bent?

Mvgr,
JdV

ps. Ik ben van plan om bij een paar van de volgende manifestaties van de NCPN langs te komen; ik neem de handschoen die je me geworpen hebt in je mail op. Ik geloof dat je me politiek geëngageerd gemaakt hebt met de opmerkingen die je in je mails gezet hebt, al zij het op een andere manier dan je wellicht gehoopt had. Ik hoop dat jij en je partijgenoten niet uit de weg gaan voor een gesprek met mij.